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――　アフリカの都市化に伴って、さまざまな変化もあると思います。

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小林　僕が初めにウガンダに行ったのは、2002 年です。当時も「AU dormitory」の敷地周辺に住んでいまいしたが、交通量と人口はここ10 年で急激に増えています。緑一面の丘だったところが住戸だらけになっていたりとか。目に見える人口の増加や経済の変化に対して、インフラとか、色々なものが追い付いていない、という状況もあります。スマートフォンを持って、インターネットで情報を得て、人の意識は変わってきているように思います。同じような住宅がどんどん建っているし、自家用車、スマートフォンという経済的な豊かさの象徴を求めていて、均一化された価値観だけがどんどん成長している印象はあります。でも確かに、いまの日本の都市部よりも人々に「活気があるという感じはします。

――　アフリカと東京を行き来することで、その差を感じることや新しい発見はありますか。

小林　アフリカに居る期間が長いときは、ウガンダ人の感覚に近づいてくることを自覚することがあります。僕もだんだんウガンダ人マインドになっていく。例えば向こうの現場から、東京とスカイプを使って打ち合わせしたりすると、僕は現場寄りの感覚になってきて、「レンガ一つ積むのにも、こっちは大変なんだよ！」って言ったりすると、樫村からしたら「そこはもっと頑張ろうよ」って言われたりして( 笑)。
住んでいる場所で感覚に違いを感じることはありますが、日本であろうと、ウガンダであろうと基本的には現地に居る人の意見を優先して考え方とか物の見方を尊重するようにしています。でも、現場に居る方はいろんな状況が見える分悩むんですよ。だから、なぜそれを悩まないといけないのかを掘り下げるようにしています。結局、現場に居る人間の方が、ディテールや部分的なことだけではないまわりの状況をわかっているので。逆に現場から離れていると、客観的に別の視点から考えて解決できるときもあります。

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――　逆に向こうからは、日本での仕事を客観的な視点で見れているのでしょうか。

小林　そうですね。日本では当たり前の場面でも新鮮に感じられます。僕らが建築を始めてから当たり前のように使われている施工法や材料でも、実際に現場で見ると、「こうすれば良いんだ」「こう指示すればウガンダの職人さんでも実現可能だな」という風に考えさせられます。あとは、いままで日本の建築が積み重ねてきたものの尊さや、建物が立ち上がってくる過程がよく見えるようになりました。

樫村　あと日本は選択肢が山のようにありますよね。ウガンダで材料を探すときは、選択肢がとても少ないんですよ。日本だと値段から素材からサイズからピンからキリまであって、そんなに沢山の種類が必要なのか、って疑問に思うこともあります。

――　それが逆に不自由というか、制限になってしまうと。

樫村　そうですね。いま一番流通しているもの、一番良いとされているものもいずれ変わっていくし、何が本当に適正なのかを考えるときに、選択肢の多さは、それを難しくする原因でもあるように感じます。

小林　どれを選択するのか、その能力が試されます。

――現地の学生についても、東京とは差がありますか。

小林　都心部だけで言うとどんどん東京に近づいているんじゃないかな。現地の大学では、建築学生に教えることって、それこそ使うレンガの数を計算したりとか、職業訓練的なことが多くて。空間とかデザインの議論がなかったのが、最近は少しずつ増えてきている感覚はあります。

樫村　現地の建築学生とは、ワークショップもしました。東京藝大の学生とウガンダのマケレレ大学の建築学生がチームになって移動式のキオスクを設計・制作する、というワークショップです。ウガンダの道端にはインフォーマルな露店がたくさんあって、それは建築的にすごく面白いんですよ。

7 日間という短い期間ですが、制限の多い土地で、建築をつくるとはどういうことなのか、そのプロセスを体感することがコンセプトでした。

――　どのようなものができたのでしょうか。

樫村　材料が少なくて、道路も舗装されていない状況で、その問題に対して建築的にどう立ち向かうかを試されるんです。その解答としては、日本の学生もウガンダの学生もかなり共通しているな、という印象でしたね。当然、話をするときもスケッチや模型がでてきて、建築をつくるプロセスとしては「AUdormitory」で感じたことを再確認できました。日本人であろうがウガンダ人であろうが、建築に対する姿勢や考え方に共通することが多いことは、興味深かったです。

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