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――造船と建築の考え方の違いは何でしょうか。

基本的には材料力学や構造力学の考えを応用するだけで、設計者としては同じです。船は海が相手、建築はやっぱり人が相手。技術的な点で大きな差はありません。

 

――海に浮かぶ船は沈む、陸に立つ建築は壊れる、この違いは大きいように感じます。

固定するから壊れるのです。だから、壊れやすいのは陸（おか）です。「軽くする」ということがものづくりの一つのポイントです。陸の建築は重くても沈まない、つまり許容度を大きくつくり過ぎます。その点に関して、建築の設計者と議論したことがあります。例えば障子紙をのりで貼ること、これは意匠と構造と材料が組み合わさった形です。ところが、その設計者は小さい格子に障子紙を張り付けるときに、画鋲ならまだしも、一寸釘、二寸釘で打つような方法をとろうとしました。それは合理的とは思えません。おそらく部分で設計するからそうなるのでしょう。そう文句を言っていたら建築家の石山修武さんに「船のことはあなたがよく分かっているが、陸のことは建築の人に任せなさい」と言われてしまいました。しかし、建築基準法がどうかは知りませんが、常識的に考えて、間違っているものは間違っていると思います。そういうやり方は好きではありませんね。

――建築のものづくりで不思議に感じるところはありますか。

意匠家や構造家がいることです。意匠家の中には、まるで絵を描くことをデザインだとする人や、また構造家の中には図面の上ではものを作っていますが、実際の鉄の重さを知らない人がいます。質感・量感を肌の感覚でわからない人間が構造設計をするのは難しいのではないでしょうか。数字と実際が一致しないのだから。昔のように電卓やそろばんでやっていればいいですが、今は計算ソフトを使ってインプットとアウトプットをするだけで、中身が分かっていない事務所さえあります。でも、どういう設計をするのかも、その人の生き方なのだと思います。あと、建築で面白いと感じるのは模型をつくることです。造船で模型をつくることはほぼありません。完成したものの模型をつくることはありますが、打ち合わせでつくることはありませんね。

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――建築の場合、発注者に理解してもらうために模型をつくりますね。

発注者の性格が少し違います。客船に乗る人に「こういう設計でつくります」と言う必要はありません。発注者であるのは船のオーナーや乗組員で、彼らは素人ではありません。だから、プロがプロを相手にするから子供だましはできません。建築の場合、知識の少ない発注者に説明することが多いため難しいのだと思います。建築の発注者は、自分が理解したいために模型を求めますね。プロ同士なら要らないはずです。船の場合は実物、モックアップをつくることはありますが、使い勝手の異なる模型をつくったところで意味がありません。

――船の設計は全部一人で行うそうですが、建築の場合、全部一人で設計できる人はいないですね。

建築の場合、大工でもつくるのは柱と梁の軸組だけ。指物や神棚、欄間、彫物までつくることができれば大したものだと思います。昔の棟梁は全部つくっていたようですが。船の場合、例えば配管はほぼ全ての工程を自分の造船所で行うのが当たり前です。建築では配管をあとで考えるのですよね。45 度とか、90度とか、パターンが決まっているからだと思いますが、船の配管にはカーブがあります。あと、建築はパイプをねじ込むから途中で交換ができませんが、船は修理できるようにフランジをボルトでとめます。そういうところも違います。配管でいえば、雨水、飲み水、汚水、油圧、電気など様々にありますが、私は全部一人で設計した経験があります。一人でできるようになるまで、学校卒業してから20 年ぐらいでしょうね。

――建築は何十年経っても全部できるようになる人はほとんどいません。

デザインや意匠といった、建築家には建築家なりのやり方があってもいいと思います。でも、それは設計とは違うように思います。つくれるものをつくるのが設計ではないでしょうか。だから「設計家」ではなく「建築家」なのだと思っています。そういう意味で建築家の方は、個性が強いですね。

――建築を設計する時、与条件を最初に考えることが多いです。

場所と敷地、大きさ、プログラムなどから考えます。つまり自分が決めたことではなくて周りの条件や情報から決めていることになっていますね。それなら話は簡単です。設計でなくてインタビューなんですから。船の場合はそんなことは考えません。北洋に行くのか地中海に行くのかインド洋に行くのか、マグロかカツオか、それだけです。誰が考えたって、太平洋に行く場合は何ノットで行く必要があるかは決まっています。自分で歩いて旅をするとき、東京に行くか、仙台に行くかでリュックサックの中身は違います。3 日か1 ヶ月かでも。どこに行くかで決まる話です。マグロを獲って利益を得て、次も獲ろうとするならどれぐらいの魚を獲るのかといった最適設計が必要になります。それによって最低限の乗る人が決まってきて、自ずと魚のスペースとか船のスペースなどが決まってきます。

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