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山井

「分断」や「つなぐ」、「制度」という言葉が出てきましたが、制度は社会的な境界といえるのかなとも思いました。自身のインタビューを踏まえて高橋さんは何か感じたこと、考えたことはありますか。

高橋

市橋さんは日本にいくつか拠点を持っていて、流動的に移動して生活していらっしゃる方です。建築の柔軟性もそうですが、建築物の所有と流通としての柔軟性が重要で、賃貸物件がもっと個人間で自由になったらいいのにな、という話をされていました。それが新しい視点ではないかと思ったのです。日本の物件は基本的に不動産会社が所有して、そこで交換されます。現行の日本社会では多様化の流れがあり、大きい組織や大きい社会への信頼が失われつつあることを考慮すると、物件を個人間で交換するという視点も現実的なものとして見えてくるなと思いました。このとき私は、設計者としての視点でこの社会変化に寄与すること、つまり設計によって建築物そのものの所有と流通を柔軟にすることができると考えていました。例えば建築物を一つのモノとして考えたときに、それが交換されることを前提として、一つの設計の視点として入れていくというのも可能なのかなと思ったのですが、それについて小見山先生はどう思われますか。

小見山

家が動くわけではないけど、家に住んでいる人が動いていくということですよね。最近僕も家について考えていて、それにすごく共感する部分もありながら、実際どうしたらいいのかなとも思っていました。家の交換というと、Airbnbってもう当たり前に使われるようになりましたよね。今ではホテルの検索サイトでもAirbnbがホテルに混じってリストに上がったりします。Airbnbが出てくる前にも近い文化があって、家を交換して長期休暇中を過ごす「ホーム・エクスチェンジ」という方法が欧米にはあったそうです。全然違う土地に住んでいる人同士が何かのサービスでマッチングされて、夏休みの2週間家を交換して普段と違う土地で過ごすという趣向です。当然自分の持ち物も大方は置きっぱなしにしていくことになりますから、自分と違う人が生活してる場所で生活してみるということの楽しさでもあると思います。だから、休暇を使って非日常的な体験をするためということであれば、昔から似たようなものがありました。それが今はもう少しシステム化・日常化されている状態という感じです。

住宅で言うと、多くの場合、不動産会社は基本的に仲介しているだけで、本当の家の持ち主は別にいます。最近調査に行った古い家では、持ち主であるおばあちゃんが老人ホームに入られたのですが、息子さん達が全然違う場所に住んでいて、おばあちゃんの家は空き家になってしまいました。でも歴史的に価値のある建物だから、そのまま朽ち果てさせてしまうのは惜しいということで、誰か継承してくれる方を探してもらえないかという相談を受けました。でも持ち主はそのおばあちゃんかというと実際にはさらに細かく所有が分かれていて、複数の親族が共同所有しているので売るのがなかなか難しく、賃貸としての活用方法も模索しているとも聞きました。

そういうこともあるので、家は動かずにその中を人が移動していくというのは、所有権などの点でなかなか難しいところもあるのかなと思いました。

高橋

例えばマンションやアパートというのは、完全に規格化されているなかで二極化しているイメージがあるのですが、本当はもっとグラデーションになっていくといいと思うんです。例えば、数人、数十人、数世帯のなかで家を交換し続けるようなコミュニティーができるとおもしろいと思うんですがどうでしょうか。

小見山

不動産会社に勤めている友人から聞きましたが、富裕層向けには会員制でそういう暮らし方を提供するサービスがあるらしいですね。