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　　座談会　快感進化論書評　　　　　　学生

布野 　「快感進化論」はおもしろかったですね。

竹山 　シンプルだと思いますね。伊勢先生(7)は、お酒も飲まないしストイックな感じがあるんですけど、おもしろいユニークな発想をしていて。そのユニークななかでもユニークなものがこの「快感進化論」です。伊勢先生は、栗本慎一郎という文化人類学者・経済人類学者を特に私淑していて、その人とすごく親しいですし、すごく影響を受けていますよね。伊勢先生は環境の、特に音の先生なんだけど、ものすごい文化論的な発想をしていて、学術的には怪しいというふうな理論がいっぱい出てくるわけですけど、その分すごくおもしろいわけですね。そのころ、複雑系とか、それまであらゆる分析のなかで出たものを総合的に理解しなおそうじゃないかとか、非合理的なものに論理を認めるにはどうすればいいかとか、そういうようなことを考えて伊勢先生が出した本が「快感進化論」です。それがおもしろいというので皆で座談会をしたんですよね。

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布野 　伊勢さんの議論で僕がいちばん覚えているのは、要するに言語と空間認識力がホモサピエンスの原理だということですね。音というのは、栗本慎一郎の理論がバックにあるんだろうけど、突きつめていくと言語の話になるというわけですね。言語の起源はというと、目の前のマンモスを捕まえるときに、声を発してコミュニケーションをとっていたことに始まる。二足歩行とか、道具や火の使用とかあるけど、ホモサピエンスがホモサピエンスとなるのは空間認識能力なんだよね。言語も抽象能力ですね。空間を認識する抽象能力を持ったのがホモサピエンス、建築をつくる能力が人類の根拠。「誰もが建築家である」というのが布野説。

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竹山 　僕は座談会で、火と言語、に建築も加えるという発言をしていて。火と言語と建築が、人類が認知的贅沢を存分に楽しむための装置であって、それによって進化したと。ここで布野先生と僕は微妙な戦いをしてますね。でもね、今の布野先生の話はまったく腑に落ちて、言語と空間認知というのは人間のある種のコミュニケーションをきちんと整えたわけですよ。言語には二つあって、他者とのコミュニケーションとインナースピーチ、自分の内部の思考の深まりでしょ。この二つはどちらが先かという議論があるんだけども、でも少なくとも社会をつくるときには、他者とコミュニケーションをとるという、ある場をつくる力が言語にはある。それで建築にも、ある場をつくるという力がある。火にもその力があって、火のまわりに集まって、ダンスとか言語を通してコミュニケーションをとる。その場をちゃんと安定的につくるのが建築。だから火と言語と建築というのはとても重要なんじゃないかということを話しました。

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布野 　 例えばミツバチでもチンパンジーでも巣を作る。
遺伝子に組み込まれている能力と後天的に建築能力を獲得していくた空間、言語の抽象能力とは異なる。我々は家だけじゃなく風よけの塀でもなんでもつくる。建築を我々は獲得したということ。

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石田 　人工環境ですよね。それと人の身体的な深いところにあるもの。それらの関係がどうなっているのか、というところが今の建築・都市の大きな問題じゃないかな。技術的にいろいろなことができるようになって、光だけ考えてもそうなんですけど、人の光に対するいろいろな感じ方や生理的な反応を見ていくと、やはり自然の光に適応した結果が人の心身には刻み込まれているなと感じることはあります。

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布野 　ということは、人工環境だけで育った新しい人種ができるという話ですね。自然環境だって森を切ったりしたら相当違うわけでしょう。環境も違ってきたら人種も違ってくる。

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石田 　そこまで変われるのかという話もあります。これからの「traverse」で、例えばそういったテーマでの企画があってもいいと思いますね。

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布野 　単に大鉈みたいなテーマじゃなくてね。

　―「travarse」の可能性について