traverse

——京都に移り住む前後で京都に対する評価が変わりましたか。また、将来は京都に住みたいと思いますか。

中村――僕は、将来は別の場所で働く気がしています。学生時代の限られた中でのはかない魅力は感じているけど、将来京都に住んでいる姿はあまり想像できない。今も住みこなしていると言っていいのかもわからなくて。京都は人生の一時の、大切な場所だなと思いました。

齊藤――その感覚はわかりますね。個人的には地元よりもすごく住みやすいけど、将来、京都で仕事をしているのかとか、実際定住してるのかというイメージが意外とつかないなというのはありますね。

中村――そうだね、定住する場所というよりも、お店とかも、特に大学のまわりは学生が入れ替わることを前提でやっていたりするじゃない。だから、根付くというよりも、渡り鳥が巣をつくってまた出て行くみたいな感覚をもっている人が多いかもしれない。

奥村――東京は、働く場所として定住することが想像できるんですけど、京都は歴史ある場所とか観光名所というイメージがあるから、定住するというのが、想像できないのかなと思いました。

中村――うん。京都という場所が強くて「住まわせてもらっています」みたいな気持ちになる。

奥村――わかります。

尾上――僕の描く将来像と京都で働くことが一致しないので、最終的に他の都市に出ることになるのかなと思っています。けど、建築を生業にして働けるなら、僕は京都に住み続けることも想像できます。

齊藤――京都は新陳代謝が激しい街という印象で、行き来する分にはいいけど、僕には定住するイメージはあんまりなくて。これからもしコロナが、地方都市が活性化するきっかけになるとすれば拠点意識みたいなものは重要になってきそうですね。

尾上――僕は田舎の地域のコミュニティを感じながら成長してきましたが、アフターコロナで場所に意味がなくなっていくと考えたとき、地域のつながりがないと、災害時に脆いんじゃないかと危惧しています。

中村――田舎に昔住んでいたことがある人は、またそこで住むのはイメージしやすいと思うけど、例えば東京出身の三宅さんが老後は岡山で暮らそうとはならない気がします。昔からあるコミュニティに飛び込むのはすごく勇気がいることだから。東京とか大阪とか、大きい街の役割って、いろいろな人を受け入れる余地があるところなのかなと最近思って。そう見たときに京都って大きい街とも田舎とも括れない、難しい立ち位置かなって。

三宅――東京に駅ごとの広がりがあるのに比べれば、確かに京都は大きい街ではないですね。

尾崎――東京は京都よりさらに新陳代謝が激しいからかな。田舎の狭さに比べたら、京都も全然広い方で、僕はいい塩梅だと思うけど。

​

​

——京都の学生の新陳代謝は、伸びては切って入れ替わる、爪の先みたいなところがありますよね。一方で、三代以上住んでいないと京都人とはなかなか言えない。

齊藤――そうやってベースがしっかりしているからこそ、新陳代謝が目立っていると思う。大阪は常に動き回っているから、その新陳代謝的なところを感じないっていうか。なおかつ僕らは、爪の先で遊んでいることしかできないから(笑)、深く京都で過ごしているイメージが湧いていないのかもしれない。

中村――確かに京都の底知れなさみたいなのを感じているから、「お邪魔しました」って言って出ていく感じがあるような気がします。